兩會(huì)人物

周洪宇　男，漢族，1958年出生，湖南衡陽人。現(xiàn)任十三屆全國人大代表，湖北省人大常委會(huì)副主任，中國教育學(xué)會(huì)副會(huì)長，華中師范大學(xué)教育學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，長江教育研究院院長，民進(jìn)中央常委、民進(jìn)湖北省委會(huì)主委。

在十三屆全國人大一次會(huì)議上，全國人大代表，湖北省人大常委會(huì)副主任周洪宇帶來了19份提案，其中一半與教育有關(guān)。而此前，在擔(dān)任全國人大代表的15年里，周洪宇就提交了數(shù)百份建議和議案，也大多與教育有關(guān)。在周洪宇看來，這與他的人生經(jīng)歷有莫大關(guān)系———曾擔(dān)任武漢市教育局副局長、湖北省教育廳副廳長、大學(xué)教授……談起教育工作，60歲的周洪宇充滿激情。像他這樣，在高校研究教育后到政府部門主管教育，之后又做理論研究的人并不多。

接受南都專訪時(shí)，周洪宇就中小學(xué)生減負(fù)、學(xué)前教育納入義務(wù)教育等提出建議。

談建立教育投入長效保障機(jī)制

在投入方面我們的蛋糕現(xiàn)在還是太小

南都：我們注意到，你從2005年3月起在全國兩會(huì)上開始提出，增加教育投入、建立長效保障機(jī)制。當(dāng)時(shí)提出這個(gè)建議的原因是什么?

周洪宇：2005年前后，教育系統(tǒng)亂收費(fèi)是全國性的現(xiàn)象，高中初中小學(xué)，都有各種各樣的收費(fèi)名目。造成該現(xiàn)象的原因在于教育的國家財(cái)政投入不足。當(dāng)時(shí)，我國教育處于一個(gè)大發(fā)展期，許多學(xué)校擴(kuò)建、遷新址、增加新設(shè)備等。由于缺乏資金，它們只能動(dòng)員社會(huì)力量通過集資來辦學(xué)。當(dāng)時(shí)集資辦學(xué)很流行，也對社會(huì)帶來了很大的影響，甚至有所謂民辦教育家集資后卷款而逃的現(xiàn)象。于是在2005年，我提出加大財(cái)政投入，建立長效保障機(jī)制的建議，使財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出占GDP的比例盡快達(dá)到4%.

南都：為什么提出占比4%的建議?

周洪宇：這個(gè)數(shù)字目標(biāo)早在1993年就提出了。當(dāng)年，北京大學(xué)和北京師范大學(xué)的兩個(gè)團(tuán)隊(duì)通過測算得出，國家的財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出應(yīng)該占GDP的4%.而當(dāng)時(shí)國際上同等發(fā)展水平的國家教育支出占4.5%左右，我國當(dāng)時(shí)已達(dá)到3.2%以上。調(diào)研組測算認(rèn)為，如果每年增加0.1個(gè)百分點(diǎn)，在20世紀(jì)末就能達(dá)到4%的目標(biāo)。

南都：財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出占比4%的目標(biāo)我們是如何實(shí)現(xiàn)的?

周洪宇：雖然1993年《中國教育改革和發(fā)展綱要》提出在世紀(jì)末，國家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出占GDP的比例應(yīng)該達(dá)到4%.但2000年我們并沒有達(dá)到，甚至到2010年仍沒達(dá)到。

這個(gè)4%應(yīng)該是由中央和地方共同投入才能實(shí)現(xiàn)。但是中央層面完成了，地方未必能完成他們該承擔(dān)的那部分。當(dāng)時(shí)也沒有考慮到各地政府的財(cái)政實(shí)力，各地增長情況不一樣，對于教育的重視程度也不一樣。最后到了2012年，中央下了決心，并動(dòng)員地方政府加把勁，才一起完成了這個(gè)目標(biāo)。

南都：你認(rèn)為這個(gè)長效機(jī)制還面臨哪些困難?

周洪宇：在投入方面，我們的蛋糕現(xiàn)在還是太小，雖然和過去比投入增長了，但是離建設(shè)教育強(qiáng)國的目標(biāo)，也只是一個(gè)及格的投入。

韓國的教育投入占GDP的7%左右，其中財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出占GDP的比例4.5%，剩下的2.5%靠社會(huì)民間資本投入。所以教育的投入，合理構(gòu)成應(yīng)是政府和社會(huì)力量共同投入來完成。我們應(yīng)該在政府穩(wěn)定投入的基礎(chǔ)上，組織動(dòng)員鼓勵(lì)社會(huì)力量，讓更多的民間資本投入到教育來。

談中小學(xué)生減負(fù)

校外培訓(xùn)班要政府、第三方共同治理

南都：今年，中小學(xué)生減負(fù)被寫進(jìn)政府工作報(bào)告。你認(rèn)為造成中小學(xué)生負(fù)擔(dān)重的主要原因是什么?靠治理校外培訓(xùn)班就能解決這個(gè)問題嗎?

周洪宇：首先我們要看這個(gè)“負(fù)”是什么概念?是課業(yè)負(fù)擔(dān)重要減，還是整體學(xué)業(yè)競爭大或是別的什么?

專家們作了研究，中國學(xué)生的學(xué)習(xí)深度難度并不是全世界最高的。現(xiàn)在通過這么多年的改革，中國學(xué)生學(xué)得不那么難了，所以不是課業(yè)負(fù)擔(dān)太重。

是不是作業(yè)負(fù)擔(dān)太重?目前教育部三令五申，各個(gè)學(xué)校都基本按規(guī)定去做，所以也不能簡單地說是作業(yè)負(fù)擔(dān)太重導(dǎo)致的。

學(xué)生的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)重，重在哪里?主要是放學(xué)后上各種培訓(xùn)班。這種情況如何產(chǎn)生?我覺得有幾個(gè)因素。第一個(gè)，中國學(xué)生面臨的競爭壓力是全世界第一，我們的人口全世界最多，每一個(gè)學(xué)生面對的競爭對手都是最多的，這反過來使得家長對學(xué)生的未來有一種極大的不確定感，擔(dān)心不抓緊時(shí)間學(xué)，很可能輸在這個(gè)線那個(gè)線，所以家長會(huì)有一種焦慮感，但我們沒辦法去改變這個(gè)現(xiàn)實(shí)。

第二個(gè)原因是教育資源不均衡。有的學(xué)校生源好，可能就不需要補(bǔ)課了，但會(huì)去上興趣班。有的學(xué)校資源少，學(xué)校里沒學(xué)好，學(xué)生需要去補(bǔ)課。這就加劇了這個(gè)現(xiàn)象。

第三個(gè)原因是家長的價(jià)值觀。中國是一個(gè)儒家傳統(tǒng)文化影響很深的國家。傳統(tǒng)儒家文化里面講“學(xué)而優(yōu)則仕”“書中自有顏如玉，書中自有黃金屋”，“出人頭地”“光耀門楣”……家長都希望自己的兒女好，這本來也無可厚非，但是中國家長對于孩子的期待往往太高，這是傳統(tǒng)文化的因素，既有歷史的因素，又有現(xiàn)實(shí)的因素，還有人口的因素，此外還有學(xué)校教育的因素等。因此，中小學(xué)生負(fù)擔(dān)重其實(shí)不只是一個(gè)教育問題，也是一個(gè)社會(huì)問題。

南都：中小學(xué)生減負(fù)工作會(huì)不會(huì)造成一種形式主義，或者說治標(biāo)不治本?

周洪宇：如果說會(huì)出現(xiàn)某種矯正過度的情況，也是有可能的。現(xiàn)在培訓(xùn)班證件大多齊全，有工商部門批的，有民政部門批的，也有教育部門批的。但現(xiàn)在還沒有真正著手去做，還沒有真正動(dòng)其筋骨。真動(dòng)起來也有難度，因?yàn)槌肿C的大多是合法化的，沒有辦法取締。

南都：治理校外培訓(xùn)班將可以從哪方面著手?

周洪宇：那就要看發(fā)證的各個(gè)部門最近幾年是否越過批準(zhǔn)的范圍，是否從事了別的業(yè)務(wù)，在從事業(yè)務(wù)當(dāng)中有沒有亂收費(fèi)的嫌疑等，一個(gè)個(gè)通過排查來規(guī)范。但這個(gè)工作必須做。

南都：會(huì)不會(huì)從數(shù)量上去管控?比如說限量批證?

周洪宇：不能簡單地說用數(shù)量來控制。首先還是看當(dāng)?shù)厣鐣?huì)有無需要，其次看當(dāng)?shù)氐男枨罅慷啻蟆４送猓�還要有一個(gè)嚴(yán)格資質(zhì)把關(guān)，要用更多專業(yè)的第三方來評估機(jī)構(gòu)能不能辦學(xué)。

我的建議是要治理，要通過政府和社會(huì)第三方共同來做，還要通過行業(yè)協(xié)會(huì)來治理。行業(yè)協(xié)會(huì)方面建立共識，誰違規(guī)把誰清除出去。政府方面，采取公布紅黑榜的方式，將信譽(yù)差的淘汰出去，留下那些真正的有資質(zhì)的、信譽(yù)良好的、費(fèi)用又不太高的教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來提供服務(wù)。

談三年學(xué)前教育

目前納入義務(wù)教育完全不具備條件

南都：近年來將“某某教育(尤其是學(xué)前教育)納入義務(wù)教育”的呼聲很高，你如何看待這個(gè)現(xiàn)象?

周洪宇：這些呼吁主觀意愿很好，可以理解。但卻脫離實(shí)際，無法實(shí)現(xiàn)。即使被采納，也有很大后遺癥。我認(rèn)為，一種教育是否能納入義務(wù)教育，一是要符合義務(wù)教育的基本屬性，二是要符合義務(wù)教育的條件屬性。義務(wù)教育的基本屬性是公共性(或公益性)，條件屬性是普及性、免費(fèi)性和強(qiáng)迫性。只有四性都符合才有可能。三年學(xué)前教育都納入義務(wù)教育，國家出錢自己不負(fù)擔(dān)，估計(jì)不少人都拍手叫好，但一旦納入義務(wù)教育，實(shí)行強(qiáng)迫制，剝奪了家長自己的選擇權(quán)，滿三歲不送入幼兒園即違法，真行得通嗎?

有些家長可能無所謂，反正無精力或無能力管，送去幼兒園既省錢又省事，何樂而不為，但還有許多家長甚至老人愿意自己帶，那些有知識有興趣有熱情的年輕父母愿意更多與孩子交流，進(jìn)行親子教育，不少老人也愿意參與進(jìn)來，發(fā)揮余力，屆時(shí)家長以及政府怎么辦?要看到國外不少發(fā)達(dá)國家未將學(xué)前教育納入義務(wù)教育的原因之一，就是家長的選擇權(quán)不能被強(qiáng)迫剝奪。

而且(學(xué)前教育)納入義務(wù)教育的條件是學(xué)前三年幼兒園普及率(用毛入園率說)要達(dá)到95%以上。世界各國小學(xué)初中一般都是普及到95%以上才真正做到義務(wù)教育的，而學(xué)前教育的現(xiàn)實(shí)情況是，國家從2010年開始強(qiáng)力推進(jìn)兩個(gè)學(xué)前三年行動(dòng)計(jì)劃。從2009年學(xué)前三年毛入園率50.9%提升到2015年的75%，已經(jīng)超常規(guī)發(fā)展了，城市高一些達(dá)到80%以上，北上廣等要更高一些，而農(nóng)村才70%左右，有的偏遠(yuǎn)地區(qū)偏遠(yuǎn)山鄉(xiāng)甚至都沒有幼兒園，而且幼兒師資數(shù)量少，質(zhì)量差，設(shè)備缺，亟須大力提升，是當(dāng)前教育的最大短板之一。

所以現(xiàn)在的主要任務(wù)是“補(bǔ)短板”，還不是“納義務(wù)”。剛批準(zhǔn)通過的國家“十三五”教育事業(yè)學(xué)前教育三年毛入園率目標(biāo)是2020年要達(dá)到85%，這離95%普及率的資格線門檻線還遠(yuǎn)著呢!目前將三年學(xué)前教育納入義務(wù)教育完全不具備條件。再仔細(xì)推敲一下，如果真的馬上實(shí)行，勢必造成城里幼兒可以免費(fèi)入幼兒園，而很多農(nóng)村幼兒卻無園可入，這真的公平嗎?不要以為有錢就可以將學(xué)前三年納入義務(wù)教育了，不能只從錢看問題，要明了義務(wù)教育的基本概念和基本要求，要明了學(xué)前教育發(fā)展的現(xiàn)實(shí)狀況和未來目標(biāo)，要按教育規(guī)律辦事，提符合規(guī)律、符合實(shí)際的建議。

談“將元宵節(jié)納入法定節(jié)假日”

和國外比我們的法定節(jié)假日還不算多

南都：我們注意到，今年你的建議里有一條是《關(guān)于將元宵節(jié)納入國家法定節(jié)假日的建議》。我們也了解到，早在2006年十屆全國人大四次會(huì)議上，你就提出應(yīng)將元宵節(jié)、清明節(jié)、端午節(jié)、中秋節(jié)、重陽節(jié)都納入國家法定節(jié)假日。目前哪些節(jié)日沒有被納入?相關(guān)部門給你什么回復(fù)?

周洪宇：目前除了元宵節(jié)和重陽節(jié)，我提出的其他節(jié)日都被納入了。辦理部門給我的理由是我們國家現(xiàn)在法定節(jié)假日太多，不宜再增加，只能根據(jù)最有需要的來考慮。此外，還認(rèn)為元宵節(jié)和春節(jié)相距太近。

南都：你認(rèn)為這些回復(fù)理由有無說服力?今年為什么繼續(xù)提?

周洪宇：我覺得說服力不夠。與發(fā)達(dá)國家比，我們的法定節(jié)假日不算多，所以不能以此為由不采納。其次，我認(rèn)為元宵節(jié)是所有傳統(tǒng)節(jié)日里，中國優(yōu)良傳統(tǒng)文化因素最多，社會(huì)認(rèn)同度最高的節(jié)日之一。比如，觀月賞燈猜燈謎等，這些都是老百姓喜聞樂見的事情，參與度很高。如果把這一類的節(jié)日納入到法定節(jié)假日，有助于繼承和發(fā)揚(yáng)我們的傳統(tǒng)文化。

此外，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，人們對精神生活的要求會(huì)越來越高，人們會(huì)對節(jié)假日提出更多的要求，應(yīng)該滿足人民群眾的精神愿望。

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